本篇文章引用自此
《星期專訪》野草莓：三目標未成 運動絕不終止
◎記者鄒景雯／專訪
府院黨私下放話 盼修法了事
問：
傳出府方來溝通
希望你們將三訴求改為修改集遊法單一訴求，
其他要求馬劉道歉與警政、
國安首長下台的不要談，
是否屬實？
李立偉：府院黨長期釋放出來的消息就是這樣子，
這是很荒謬的，
我們看到陳雲林來台灣這段期間，
警方與國安的維安行為，
許多已經不是過當，
而是違法的問題，
他們甚至講不出做這些事是依據何種法律，
現在想把焦點鎖定在修法，
很明顯他們認為這是比較容易的方式，
但是修了法，他們依舊可以違法，
這不是有沒有法的問題，
所以我們認為馬總統與劉院長應該負起政治責任，
他們必須為自己的權力負責，
因此應該懲處相關的首長。
我不知道很多事情為什麼在選舉的時候很容易，
例如道歉，
例如下台，
現在面對這些涉嫌違法的事情，
他卻可以如此有自信的在捍衛。
國家探人民底線 絕不能妥協
奉君山：我周圍也有許多人向我反映，
前兩項有關道歉、
下台的訴求是很老派的政治，
但是我認為，
不管是第一次或第二次政黨輪替以前，
我們的國家體制對有關人權的迫害
零零星星是沒有停止過的，
包括各種ＮＧＯ組織受到的打壓，
三鶯部落、
溪洲部落，
在國家機器挾著資本主義、
國家現代化做更有效開發的前提下，
用大量市民的背書，
去遂行那些侵害人權的事情，
但是像這一次這麼大規模、
有計畫的侵犯人權，我
們認為這是國家在試探我們的底線，
如果今天我們不能很明確的跟他說「到此為止」，
再下去我們將無法容忍，
則未來將伊于胡底！
我們將無法想像在接下去的日子裡
我們將忍受什麼樣的人權標準？
問：
你們如何看待這次媒體的角色？
你們怎麼看待自己被貼標籤？
李立偉：這次劉老先生自焚的事情，
讓我感受很深，
我們的媒體把我們分成藍綠兩個世界，
在他們的眼中看出去，
只有兩個顏色，
但是很多事情是沒有辦法用藍綠區分的，
包括底層弱勢人民許多複雜情緒，
是沒辦法用顏色劃分的，
劉老先生是國民黨，
但他對國民黨不滿，
今天用這麼強烈的方式傷害自己。
我們也看到很多民進黨支持者看到阿扁被收押，
他們很痛恨民進黨為何背叛他們，
但是最後他們很痛苦的站出來，
決定給阿扁一點溫暖。
這些事情，
好像看似是政治、
黨派的問題，
但是事實上卻反映了我們的社會無法用藍綠兩個顏色去劃分，
還隱藏了許多複雜的情緒在裡面。
電子媒體滿場拍 粗暴第四權
這次很遺憾的，
很多媒體依舊用這樣的心態在看待我們，
在劉老先生事件後，
我們更加確定我們這次站出來，
就是要去承接許多弱勢者他們沒有能力、
沒有機會講話的聲音。
奉君山：有人會質疑我們為何不批評民進黨、蔡英文，
他們認為更公正、
更不落人口實的應該是各打五十大板，
但是我們今天不提蔡英文，
不是因為她是民進黨，
而是她是在野黨，
我們討論問題的框架是國家與人民的對抗，
不是藍與綠的對抗，
我們站出來不為哪個顏色背書，
我們站在弱勢、
手無寸鐵的人這一方。
嚴婉玲：我來補充現場靜坐學生的反應，
許多人都是第一次面對媒體，
其實滿驚慌失措的，
尤其是電子媒體，
其實是滿傲慢的，
也沒經過我們同意，
就跑進來滿場亂拍，
我們不知道如何解決，
有點任人宰割的感覺，
這也給學生一個教育，
就是學習如何與媒體互動，
媒體如果自詡為第四權，
怎麼可以對人民也這麼粗暴！
新公民力量 超越藍綠向前行
問：
透過運動，
得到了什麼學校與課本上沒有教的？
你們沉澱、反芻出了什麼？
奉君山：我與場上許多公民有較多的互動，
得到的印象是，只要你願意聆聽，
他們有說不完的話想與你交通；
其次，他們面對各種形式的暴力，
已經自然形成出一種機制，
就是當有人來嗆聲時，
他們自動就會去扮演請嗆聲者到一邊去的角色，
他們每天到這裡來關心，
並進行自我角色的設定。
許多傲慢的執政者會有種心態認為，
台灣的民主素養還沒到那裡，
台灣人民不值得這麼好的直接民權之類的，
可是我認為台灣人民真的是很可愛，
他們值得擁有最好的民主體制、人權標準。
嚴婉玲：我們在運轉一個從來沒有過的學生運動，
一盤散沙式的學生運動，
以前的野百合、自由之愛等運動，
他們大抵上是由社團主導，
有組織性的可以動員學生來，
在那個時代，
威權非常明顯，
對抗的敵人非常明顯，
隨便動員都是幾千人出來。
我來這裡十天，
得到最大的收穫是，
我們所有的人都在做中學，
我們甚至發展出每天由群眾來發展出運動的實質，
這是極少見的。
也許我們還沒有辦法這麼快的讓馬劉
對我們的運動與訴求正眼看待，
雖然是個偶然機緣下產生的運動，
但是以目前的前景，
這個運動是會繼續發展下去。
週六大會師，
我們並沒有把所有的力量動員上來，
現在各地的組織都在發展中，
我們只請幹部上來，
這是一場長期的戰役，
等我們所有的人準備好了，
我們會更具體的展現。
李立偉：我們做的不夠好，
許多地方是很差勁的，
但是這次台北的許多公民團體幾乎都進來了，
老師也進來了，
讓我看到一個在藍綠之外、
新的進步的社會力量，
一股公民力量在此集結與展現。
在行政院門口第一天，
李明璁教授告訴我一句話讓我很感動，
他說，
雖然外面在抗爭、在圍城，
但是我們在這裡要努力維持一個穩定的力量，
這或許與藍綠無關，
但卻是可以帶領更多公民一起往前走的力量。
《星期專訪》野草莓：三目標未成 運動絕不終止
◎記者鄒景雯／專訪
府院黨私下放話 盼修法了事
問：
傳出府方來溝通
希望你們將三訴求改為修改集遊法單一訴求，
其他要求馬劉道歉與警政、
國安首長下台的不要談，
是否屬實？
李立偉：府院黨長期釋放出來的消息就是這樣子，
這是很荒謬的，
我們看到陳雲林來台灣這段期間，
警方與國安的維安行為，
許多已經不是過當，
而是違法的問題，
他們甚至講不出做這些事是依據何種法律，
現在想把焦點鎖定在修法，
很明顯他們認為這是比較容易的方式，
但是修了法，他們依舊可以違法，
這不是有沒有法的問題，
所以我們認為馬總統與劉院長應該負起政治責任，
他們必須為自己的權力負責，
因此應該懲處相關的首長。
我不知道很多事情為什麼在選舉的時候很容易，
例如道歉，
例如下台，
現在面對這些涉嫌違法的事情，
他卻可以如此有自信的在捍衛。
國家探人民底線 絕不能妥協
奉君山：我周圍也有許多人向我反映，
前兩項有關道歉、
下台的訴求是很老派的政治，
但是我認為，
不管是第一次或第二次政黨輪替以前，
我們的國家體制對有關人權的迫害
零零星星是沒有停止過的，
包括各種ＮＧＯ組織受到的打壓，
三鶯部落、
溪洲部落，
在國家機器挾著資本主義、
國家現代化做更有效開發的前提下，
用大量市民的背書，
去遂行那些侵害人權的事情，
但是像這一次這麼大規模、
有計畫的侵犯人權，我
們認為這是國家在試探我們的底線，
如果今天我們不能很明確的跟他說「到此為止」，
再下去我們將無法容忍，
則未來將伊于胡底！
我們將無法想像在接下去的日子裡
我們將忍受什麼樣的人權標準？
問：
你們如何看待這次媒體的角色？
你們怎麼看待自己被貼標籤？
李立偉：這次劉老先生自焚的事情，
讓我感受很深，
我們的媒體把我們分成藍綠兩個世界，
在他們的眼中看出去，
只有兩個顏色，
但是很多事情是沒有辦法用藍綠區分的，
包括底層弱勢人民許多複雜情緒，
是沒辦法用顏色劃分的，
劉老先生是國民黨，
但他對國民黨不滿，
今天用這麼強烈的方式傷害自己。
我們也看到很多民進黨支持者看到阿扁被收押，
他們很痛恨民進黨為何背叛他們，
但是最後他們很痛苦的站出來，
決定給阿扁一點溫暖。
這些事情，
好像看似是政治、
黨派的問題，
但是事實上卻反映了我們的社會無法用藍綠兩個顏色去劃分，
還隱藏了許多複雜的情緒在裡面。
電子媒體滿場拍 粗暴第四權
這次很遺憾的，
很多媒體依舊用這樣的心態在看待我們，
在劉老先生事件後，
我們更加確定我們這次站出來，
就是要去承接許多弱勢者他們沒有能力、
沒有機會講話的聲音。
奉君山：有人會質疑我們為何不批評民進黨、蔡英文，
他們認為更公正、
更不落人口實的應該是各打五十大板，
但是我們今天不提蔡英文，
不是因為她是民進黨，
而是她是在野黨，
我們討論問題的框架是國家與人民的對抗，
不是藍與綠的對抗，
我們站出來不為哪個顏色背書，
我們站在弱勢、
手無寸鐵的人這一方。
嚴婉玲：我來補充現場靜坐學生的反應，
許多人都是第一次面對媒體，
其實滿驚慌失措的，
尤其是電子媒體，
其實是滿傲慢的，
也沒經過我們同意，
就跑進來滿場亂拍，
我們不知道如何解決，
有點任人宰割的感覺，
這也給學生一個教育，
就是學習如何與媒體互動，
媒體如果自詡為第四權，
怎麼可以對人民也這麼粗暴！
新公民力量 超越藍綠向前行
問：
透過運動，
得到了什麼學校與課本上沒有教的？
你們沉澱、反芻出了什麼？
奉君山：我與場上許多公民有較多的互動，
得到的印象是，只要你願意聆聽，
他們有說不完的話想與你交通；
其次，他們面對各種形式的暴力，
已經自然形成出一種機制，
就是當有人來嗆聲時，
他們自動就會去扮演請嗆聲者到一邊去的角色，
他們每天到這裡來關心，
並進行自我角色的設定。
許多傲慢的執政者會有種心態認為，
台灣的民主素養還沒到那裡，
台灣人民不值得這麼好的直接民權之類的，
可是我認為台灣人民真的是很可愛，
他們值得擁有最好的民主體制、人權標準。
嚴婉玲：我們在運轉一個從來沒有過的學生運動，
一盤散沙式的學生運動，
以前的野百合、自由之愛等運動，
他們大抵上是由社團主導，
有組織性的可以動員學生來，
在那個時代，
威權非常明顯，
對抗的敵人非常明顯，
隨便動員都是幾千人出來。
我來這裡十天，
得到最大的收穫是，
我們所有的人都在做中學，
我們甚至發展出每天由群眾來發展出運動的實質，
這是極少見的。
也許我們還沒有辦法這麼快的讓馬劉
對我們的運動與訴求正眼看待，
雖然是個偶然機緣下產生的運動，
但是以目前的前景，
這個運動是會繼續發展下去。
週六大會師，
我們並沒有把所有的力量動員上來，
現在各地的組織都在發展中，
我們只請幹部上來，
這是一場長期的戰役，
等我們所有的人準備好了，
我們會更具體的展現。
李立偉：我們做的不夠好，
許多地方是很差勁的，
但是這次台北的許多公民團體幾乎都進來了，
老師也進來了，
讓我看到一個在藍綠之外、
新的進步的社會力量，
一股公民力量在此集結與展現。
在行政院門口第一天，
李明璁教授告訴我一句話讓我很感動，
他說，
雖然外面在抗爭、在圍城，
但是我們在這裡要努力維持一個穩定的力量，
這或許與藍綠無關，
但卻是可以帶領更多公民一起往前走的力量。
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